Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
О Свободе и равенстве. Анархия - мать порядка. Продолжаем разговор
Краткое содержание первой части – которая тута. http://udaff.com/polemika/59661.html
Резюме, так сказать.
Свобода человека не дается вся и вдруг. К свободе человек идет.
Путь к свободе имеет степени, или вешки, если хотите…
Первой вешкой является возможность получить необходимые и достаточные ништяки не попадая в зависимость. Свобода экономическая. Собственность.
Вместе с собственностью приходит страх, необходимость защитить собственность.
Вторая создается обретением силы, для защиты собственности – свобода от страха.
Придется немного остановиться в этом пункте.
Люди объединяются именно для защиты жизни, собственности, самости и свободы каждого. Это нормально. Иначе объединение не имеет смысла.
Создается Общая Большая Дубина – ОБД гыгы, то есть - система принуждения и наказания, и правила пользования этой ОБД – право.
Все страны разделяются на две больших группы.
В Анархиях (или республиках) базовым принципом становится равенство, и потому ОБД может воспользоваться при условии одобрения со стороны всех остальных граждан любой против каждого и в любой момент. (равноправие)
В деспотиях ОБД принадлежит ограниченному кругу лиц, выделенных по внешним признакам, которые естественно могут пользоваться ею произвольно. Это нормально.
Первыми на стол ложатся анархии, потому что живые, развивающиеся, интересные и более сложно устроенные.
В анархиях действуют правовые нормы, моральные устои и нравственные принципы. Отличие последних от правовых норм в том, что нарушение этих правил осуждается определенной частью общества, но, тем не менее, не позволяет несогласным хвататься за ОБД. Постепенно все анархии приходят к тому, что ВСЕ НЕЗАКОННОЕ АМОРАЛЬНО, НО НЕ ВСЕ АМОРАЛЬНОЕ НЕЗАКОННО. Это нормально.
Однако для нашего исследования нет разницы между моральными и правовыми нормами. Важно, что и те и другие порождают очень интересное ограничение свободы человека.
А именно - мнение окружающих.
Человек вынужден жить, действовать, даже думать и чувствовать – повинуясь мнению других людей. Под страхом наказания или осуждения.
Оппа… и стоило иметь собственность и силу, чтобы попасть в зависимость от любопытных соседей? От моды, приличий, религии.
Сотни глаз глядят на тебя. И требуют, требуют, требуют.
Как правило, это не слишком напрягает. Если ты согласен со всеми требованиями. Ты не убиваешь, и не грабишь не потому что боишься наказания, а потому что тебе это и не нужно. Ты не понимаешь смысла идиотской пословицы русских ОТ СУМЫ И ОТ ТЮРЬМЫ НЕ ЗАРЕКАЙСЯ. Ты знаешь, что если ты готов приносить пользу и обладаешь необходимыми знаниями, умениями, навыками ты не останешься голодным, силой тебя тоже никто не лишит собственности, а если ты не причиняешь вреда – то можешь забыть о тюрьме. Хорошо!!!
Но иногда наступает момент, когда такое полезное общество начинает тяготить.
Ага. Вот тут у человека есть выбор, а у него всегда и везде есть выбор, когда есть собственность и сила. Принять эти путы, или пойти против всех. Всех, вооруженных ОБД и способных на общественное осуждение. Всех, чье мнение имеет для человека значение. А как же может не иметь значения мнение пацанов, которые прикрывают твою задницу когда ты спишь или болен?
Которые позаботятся о твоей семье, если ты завернешь ласты?
Которые спасут тебя от любого, «кто посягнет»(с) (Ильф и Петров )
В какой то момент времени приходится решать. Чье мнение важнее твое – или окружающих. И если ты считаешь, что ты прав, ты действуешь так, как считаешь нужным. Осознавая, что за это может наступить ответственность. (Гегель, Превед)
В конце концов, общественное мнение, комфорт и жизнь это те же булки сладкие. Ништяки можно сравнивать, и выбирать, что дороже.
К ответственности можно отнестись двумя – опять таки - способами.
Можно нарушить законы и мораль, и всю жизнь бегать и прятаться – соревнуясь с обществом в хитрости. А можно выйти на авансцену и объявить « А Я ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО ГЛУПЫЙ И ЗЛОЙ ТЕАТОР!!!» (с) Буратино.
Временами это срабатывает, и общество признает твою правоту. Немедленно распространяя данное тебе право на всех твоих сограждан. Чаще ты узнаешь это уже, будучи лишен значительной части ништяков. Или видишь это с неба.
Другое дело, что хитрая и долговечная организация (РКЦ, превед) способна и в анархическом обществе довести моральные нормы до уровня правовых, и получать с этого сливки, но это неизбежное зло. Что делать. Именно этому обязаны англосаксонские страны своими дикими бракоразводными обычаями, эмансипацией, свободой негров и протчей толерантностью. Хехе.
(о, кстати. Кроме ПДД в России есть еще один почти разумный закон. Это семейный кодекс. Там всего пара незначительных зловредностей).
Таким образом, собственный разум, опыт и уверенность в правоте дают третью степень свободы.
Свобода от мнения окружающих…
В России (Маркс, здарова), где одна часть людей может произвольно пользоваться ОБД, а другая вообще не имеет к ней доступа, приходится пользоваться только своей личной дубинкой.
Безусловной силой.
А потому то вяло, то бурно протекает война всех против всех.
Ни права, ни общественного мнения, ни моды, ни морали и нравственности здесь нет.
Законное здесь как правило несправедливо, справедливое незаконно, и это нормально.
Зато человек полностью свободен от моральных норм. Нравственных принципов, да и – в общем то – от правовых норм тоже.
Так или иначе, поскольку рядом постоянно есть кто-то кто сильнее, а тебе приходится и спать, и болеть, и просто иногда отворачиваться в сторону, нормальный животный страх, заставляющий бежать или сражаться заменяется тупым безразличным фатализмом.
Если бы я не настаивал на обязательной последовательности вешек, я конечно вынужден был бы объявить что в России достигнута третья степень свободы.
Но это не так.
В России живут, как и во всякой деспотии только и исключительно рабы. Это нормально.
Вас не удивляет то, что великие и любимые своими солдатами военачальники ехали со скромным и ненавидимым всеми нквдшником как овцы на убой?
С. Лемм весело иллюстрировал это в приключениях Трурля и Клапауция. Хехе. Почитайте на досуге.
Вся гордая «свободность» чурбанов, олигархов, чиновников и бандитов… (на этом рукопись обрывается)
Ищем продолжение?
ЗЫ.
Настаиваю. Она действительно прекрасна.
Резюме, так сказать.
Свобода человека не дается вся и вдруг. К свободе человек идет.
Путь к свободе имеет степени, или вешки, если хотите…
Первой вешкой является возможность получить необходимые и достаточные ништяки не попадая в зависимость. Свобода экономическая. Собственность.
Вместе с собственностью приходит страх, необходимость защитить собственность.
Вторая создается обретением силы, для защиты собственности – свобода от страха.
Придется немного остановиться в этом пункте.
Люди объединяются именно для защиты жизни, собственности, самости и свободы каждого. Это нормально. Иначе объединение не имеет смысла.
Создается Общая Большая Дубина – ОБД гыгы, то есть - система принуждения и наказания, и правила пользования этой ОБД – право.
Все страны разделяются на две больших группы.
В Анархиях (или республиках) базовым принципом становится равенство, и потому ОБД может воспользоваться при условии одобрения со стороны всех остальных граждан любой против каждого и в любой момент. (равноправие)
В деспотиях ОБД принадлежит ограниченному кругу лиц, выделенных по внешним признакам, которые естественно могут пользоваться ею произвольно. Это нормально.
Первыми на стол ложатся анархии, потому что живые, развивающиеся, интересные и более сложно устроенные.
В анархиях действуют правовые нормы, моральные устои и нравственные принципы. Отличие последних от правовых норм в том, что нарушение этих правил осуждается определенной частью общества, но, тем не менее, не позволяет несогласным хвататься за ОБД. Постепенно все анархии приходят к тому, что ВСЕ НЕЗАКОННОЕ АМОРАЛЬНО, НО НЕ ВСЕ АМОРАЛЬНОЕ НЕЗАКОННО. Это нормально.
Однако для нашего исследования нет разницы между моральными и правовыми нормами. Важно, что и те и другие порождают очень интересное ограничение свободы человека.
А именно - мнение окружающих.
Человек вынужден жить, действовать, даже думать и чувствовать – повинуясь мнению других людей. Под страхом наказания или осуждения.
Оппа… и стоило иметь собственность и силу, чтобы попасть в зависимость от любопытных соседей? От моды, приличий, религии.
Сотни глаз глядят на тебя. И требуют, требуют, требуют.
Как правило, это не слишком напрягает. Если ты согласен со всеми требованиями. Ты не убиваешь, и не грабишь не потому что боишься наказания, а потому что тебе это и не нужно. Ты не понимаешь смысла идиотской пословицы русских ОТ СУМЫ И ОТ ТЮРЬМЫ НЕ ЗАРЕКАЙСЯ. Ты знаешь, что если ты готов приносить пользу и обладаешь необходимыми знаниями, умениями, навыками ты не останешься голодным, силой тебя тоже никто не лишит собственности, а если ты не причиняешь вреда – то можешь забыть о тюрьме. Хорошо!!!
Но иногда наступает момент, когда такое полезное общество начинает тяготить.
Ага. Вот тут у человека есть выбор, а у него всегда и везде есть выбор, когда есть собственность и сила. Принять эти путы, или пойти против всех. Всех, вооруженных ОБД и способных на общественное осуждение. Всех, чье мнение имеет для человека значение. А как же может не иметь значения мнение пацанов, которые прикрывают твою задницу когда ты спишь или болен?
Которые позаботятся о твоей семье, если ты завернешь ласты?
Которые спасут тебя от любого, «кто посягнет»(с) (Ильф и Петров )
В какой то момент времени приходится решать. Чье мнение важнее твое – или окружающих. И если ты считаешь, что ты прав, ты действуешь так, как считаешь нужным. Осознавая, что за это может наступить ответственность. (Гегель, Превед)
В конце концов, общественное мнение, комфорт и жизнь это те же булки сладкие. Ништяки можно сравнивать, и выбирать, что дороже.
К ответственности можно отнестись двумя – опять таки - способами.
Можно нарушить законы и мораль, и всю жизнь бегать и прятаться – соревнуясь с обществом в хитрости. А можно выйти на авансцену и объявить « А Я ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО ГЛУПЫЙ И ЗЛОЙ ТЕАТОР!!!» (с) Буратино.
Временами это срабатывает, и общество признает твою правоту. Немедленно распространяя данное тебе право на всех твоих сограждан. Чаще ты узнаешь это уже, будучи лишен значительной части ништяков. Или видишь это с неба.
Другое дело, что хитрая и долговечная организация (РКЦ, превед) способна и в анархическом обществе довести моральные нормы до уровня правовых, и получать с этого сливки, но это неизбежное зло. Что делать. Именно этому обязаны англосаксонские страны своими дикими бракоразводными обычаями, эмансипацией, свободой негров и протчей толерантностью. Хехе.
(о, кстати. Кроме ПДД в России есть еще один почти разумный закон. Это семейный кодекс. Там всего пара незначительных зловредностей).
Таким образом, собственный разум, опыт и уверенность в правоте дают третью степень свободы.
Свобода от мнения окружающих…
В России (Маркс, здарова), где одна часть людей может произвольно пользоваться ОБД, а другая вообще не имеет к ней доступа, приходится пользоваться только своей личной дубинкой.
Безусловной силой.
А потому то вяло, то бурно протекает война всех против всех.
Ни права, ни общественного мнения, ни моды, ни морали и нравственности здесь нет.
Законное здесь как правило несправедливо, справедливое незаконно, и это нормально.
Зато человек полностью свободен от моральных норм. Нравственных принципов, да и – в общем то – от правовых норм тоже.
Так или иначе, поскольку рядом постоянно есть кто-то кто сильнее, а тебе приходится и спать, и болеть, и просто иногда отворачиваться в сторону, нормальный животный страх, заставляющий бежать или сражаться заменяется тупым безразличным фатализмом.
Если бы я не настаивал на обязательной последовательности вешек, я конечно вынужден был бы объявить что в России достигнута третья степень свободы.
Но это не так.
В России живут, как и во всякой деспотии только и исключительно рабы. Это нормально.
Вас не удивляет то, что великие и любимые своими солдатами военачальники ехали со скромным и ненавидимым всеми нквдшником как овцы на убой?
С. Лемм весело иллюстрировал это в приключениях Трурля и Клапауция. Хехе. Почитайте на досуге.
Вся гордая «свободность» чурбанов, олигархов, чиновников и бандитов… (на этом рукопись обрывается)
Ищем продолжение?
ЗЫ.
Настаиваю. Она действительно прекрасна.
— Нихуянезавбыл , 08.08.2006
ВНИМАНИЕ!
наш домен плавно и не спеша переезжает на udaff.online
в связи со смертью Профорга домен udaff.com перестанет быть доступен весной.
мы установили переадресацию на udaff.online, чтобы вы привыкли.
рекомендуем в закладках изменить udaff.com на udaff.online
наш домен плавно и не спеша переезжает на udaff.online
в связи со смертью Профорга домен udaff.com перестанет быть доступен весной.
мы установили переадресацию на udaff.online, чтобы вы привыкли.
рекомендуем в закладках изменить udaff.com на udaff.online
НИИ БЁТ, 08-08-2006 10:34:54
ПРЕВЕД УЧАСНЕГАМ САРИВНОВАНИЯ !
4715212вито (а еще я слышу голоса), 08-08-2006 10:35:00
08-08-2006 10:30:14 Кастракис
4715215В мире немного вещей, которые меня бесят. Привычка срать по полчаса - одна из них. Особенно в моем сортире. Еще бывает всякие ебланы с книжкаме срать ходят. Может с унитазом ф библятеку тогда ходить?
wizzle, 08-08-2006 10:35:25
вито, ты чего
4715218вито (а еще я слышу голоса), 08-08-2006 10:35:49
тьфу, блядь.... гугугу
4715228но все равно, коллега НИИ БЕТ - сегодня мы бригада! гугугу
Неожиданный Лось, 08-08-2006 10:36:40
релакс дон ду ит
4715240Душегуб, 08-08-2006 10:37:46
Свобода хуеда в дисятке и неебед
4715259Душегуб, 08-08-2006 10:38:31
Нахуй нахуй такое чтиво
4715271ебланы, 08-08-2006 10:38:57
08-08-2006 10:35:00 вито (а еще я слышу голоса)
4715276да, срать с книшкой мы любим блять
ПУЗАН, 08-08-2006 10:39:52
Бля...
4715288вито (а еще я слышу голоса), 08-08-2006 10:41:23
08-08-2006 10:35:25 wizzle
4715307вито, ты чего
это я случайно пэйстнул то, что было в буфере гугугу
ЖеЛе, 08-08-2006 10:41:50
ахуйеть скока ты букав знаешь...не четал, но асуждаю (с)...гыгыгы...
4715313ебланы, 08-08-2006 10:42:29
нету ни энтропии, ни баброф, ни даже старикажки макиавелли
4715325зато есть "это нормально"
это нормально
SANADA, 08-08-2006 10:43:03
ЕЕОООБАНА!!! да чож такоета?! непанала, щанах чо мода пашла блять на мегамудные неабжигающие манускрипты!!! ААБИДНА проста: читаешь, напрягаешся, а наслаждения ссука НЕ ИСПЫТЫВАЕШ!!!
4715332АФФТОР, ППИИЗДУЙнах ЗА ЙАДООММ, НИМЕДЛЕННОО!!
РобЗомбе, 08-08-2006 10:46:03
Согласен, прекрасна. И нехуй её слушать.
4715358А где Ведьмаг с депешмотом?
вито (а еще я слышу голоса), 08-08-2006 10:46:27
08-08-2006 10:42:29 ебланы
4715363нету ни энтропии, ни баброф, ни даже старикажки макиавелли
зато есть "это нормально"
это нормально
ну, это нормально(с)
оберфобергогердрамхамшнапсфюрер фон Гадке, 08-08-2006 10:46:32
скучно, занудно, неинтересно, ниочем. непонравелось
4715364Я Драчистый Изумрут, 08-08-2006 10:47:38
вито атжок б/п
4715379гугугу
Я Драчистый Изумрут, 08-08-2006 10:48:22
фсмысле про сартир, я хотел добавить
4715387Я Драчистый Изумрут, 08-08-2006 10:50:40
"...в России достигнута третья степень свободы"
4715411чтота из физики?
ебланы, 08-08-2006 10:52:48
08-08-2006 10:46:27 вито (а еще я слышу голоса)
4715428да, это нормально, коллега
РобЗомбе, 08-08-2006 10:53:15
Блять, нахуй утром?
4715433Вечером прочитаю.
ебланы, 08-08-2006 10:54:40
08-08-2006 10:46:32 оберфобергогердрамхамшнапсфюрер фон Гадке
4715448и это нормально
нихуянезавбыл., 08-08-2006 10:54:50
08-08-2006 10:50:40 Я Драчистый Изумрут
4715452скорее из метафизики. читайте до конца. в россии вообще свободы нет.
нихуянезавбыл., 08-08-2006 10:55:39
08-08-2006 10:54:40 ебланы
4715456это нормально.
специально для вас.
бабры, энтропия, старикашка М. хехе
превед уважаемые.
Эрих фон Манштейн, 08-08-2006 10:55:52
автор снова использует ненормативную лексику?
4715457велкам хоум, коллега!
бакунина и кропоткина что ль почитать?
интересно ведь, наверное...
все мы рабы, не деспотии, так судьбы,
не судьбы, так собственных амбиций, иллюзий, пороков.
где выход? и нужен ли он. именно точка.
кстати, где готичная точка в нике автора?
она говорила о работе под контролем?(вариант омега) гугугу
Mak, 08-08-2006 10:56:04
краткей курс петеушнега-палетсрушнега, чаздь фтарая.
4715460ебланы, 08-08-2006 10:56:08
08-08-2006 10:55:39 нихуянезавбыл.
4715462это нормально
нихуянезавбыл., 08-08-2006 10:56:30
кстати, камент вито можно ставить смело под любым крео. всерно ж срать сюда ходим.
4715465ебланы, 08-08-2006 10:56:32
превед
4715466Шпиндель, 08-08-2006 10:57:01
08-08-2006 10:50:40 Я Драчистый Изумрут
4715473"...в России достигнута третья степень свободы"
чтота из физики?
да здравствует всирассийское броуновское движение!!!!
нихуянезавбыл., 08-08-2006 10:57:07
08-08-2006 10:56:04 Mak
4715474давайте опустим уровень еще пониже.
дразнила - каканая рыла.
Эрих фон Манштейн, 08-08-2006 10:57:14
"это нормально" - новый фишак?
4715476Satrap, 08-08-2006 10:58:58
Дааа, савсем ебанулсо низавбывший,
4715486вроде неглупый, а такую хуйню пишет...
КГ /АМ
ебланы, 08-08-2006 10:59:56
08-08-2006 10:57:14 Эрих фон Манштейн
4715495просто это нормально
Mak, 08-08-2006 11:02:10
08-08-2006 10:57:07 нихуянезавбыл.
4715514А вот мне интересно - это ваще зачем здесь?
Я Драчистый Изумрут, 08-08-2006 11:03:06
08-08-2006 10:57:14 Эрих фон Манштейн
4715521"ну это нормально"
не новый
ахуеть с какой бородой
Хуила, 08-08-2006 11:03:54
Лучче я его каменты четать буду.
4715531Я Драчистый Изумрут, 08-08-2006 11:07:07
08-08-2006 10:54:50 нихуянезавбыл.
471556908-08-2006 10:50:40 Я Драчистый Изумрут
скорее из метафизики. читайте до конца. в россии вообще свободы нет.
Великодушно увольте, коллега, полемика на риторическую тему, не люблю я этого.
Эрих фон Манштейн, 08-08-2006 11:07:30
08-08-2006 11:03:06 Я Драчистый Изумрут
4715575постричь.
помыть.
считать новой.
кто главный креативщик фишаков?
Who Янсон, 08-08-2006 11:14:38
08-08-2006 11:07:30 Эрих фон Манштейн
4715666кто главный креативщик фишаков?
Интересный вопрос, тынц-тынц.
Это нормально.
Эрих фон Манштейн, 08-08-2006 11:22:12
08-08-2006 11:14:38 Who Янсон
4715764пиздец.
я ржу уже просто нисхую нисдуру.
и от тынца и от нормально.
прекратите, коллега.
пойдемте сраться за израильскую агрессию
к прямохуевым
голос непонятно откуда, 08-08-2006 11:34:31
нахуй вам свобода, мудаки? чо вы с нею будете делать-то?!
4715896Йохан Палыч, 08-08-2006 11:40:39
Афтар получает зачот.
4715976Вся жизнь - борьба, а хуле вы хотели? Сидя на жёпе ничего в нашем мире не добьёшься. Какая бы демократия или тоталитаризм вокруг не царили.
Хуиз Ёрдади, 08-08-2006 11:41:57
Война. Под внешнеполитический шумок.
4715995Экономическая. "Объективная" и "эффективная"
Литр как у пиндософ?
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-272305-section_id-73.html
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-272334-section_id-73.html
бывший, 08-08-2006 11:51:31
Жду продолжения. Просьба к автору - иллюстрировать тезисы примерами (можно нецензурными, если зарок снят) для облегчения восприятия.
4716107а идить ф песду, 08-08-2006 11:58:16
"гыгы...хехе"...результад - паибень..словоблудие и бред...типичное фразёрство либерастов-дерьмократов...букав дахуя смысла нихуя...не пешы больше афтар такую хуйню..папробуй чёнить другое..хотя врятли у тя чёнить палучиццо...туп каг сто залуп(с)Диагноз
4716181а идить ф песду, 08-08-2006 12:06:43
08-08-2006 10:56:04 Mak
4716259тута я с табой полнастью сагласин...заметь ето ретко
Монгохтянин, 08-08-2006 12:21:17
Аффтар еблан. Если ты как пиндосы выбираешь колу или пепси и считаешь себя свободным- убейся ап стену!Человек в любом обществе не свободен, так как он внутри этого общества.
4716403Фтык, 08-08-2006 12:29:46
Спермотоксикозный бред.
4716485Аффтар, беги в аптеку, там тебе дадут набор для "домашних философов": шишки, водку и виагру.
русская борзая, 08-08-2006 12:42:35
не может свобода быть благом приобретенным. не может свобода напрямую зависеть от собственности и проч. свобода произвола, то есть выбора (я не знаю другой свободы, и вряд ли она есть, эта абсолютная свобода) есть свойство человека, данное ему по дефалту.
4716639человек всегда свободен в своем выборе, именно поэтому ему сложно найти место в филогенезе, не нарушая его человеческой сущности.
наличие или отсутствие собственности является лишь следствием выбора субъекта, впрочем как и все остальное. понятно, что впоследствии это самое наличие или отсутствие начинает косвенно влиять на субъекта и его свободу произвола, но последовательности причинно-следственных связей это не меняет, так ведь?
короче, человек обречен на свободу. обречен на ответственность за свой выбор везде и всегда.
аффтор, мое почтение, в любом случае прочитала с этим, как его, удовольствием..